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Tema: ¿Que guitarra flamenca amplificada me recomendaríais?

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Aug 2009
    Localización
    Málaga (España)
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    29

    ¿Que guitarra flamenca amplificada me recomendaríais?

    Hola, es mi primer mensaje en este gran foro descubierto ayer mismo por la noche. Creo que a lo mejor podréis ayudarme ya que ando algo indeciso y no me acaba de convencer lo que he visto por ahí
    Solo he mirado en un par de tiendas, en una de ellas te ofrecen las Alhambra y en otras las Sevilla(Varios modelos). Ambas rondando los 700 euros. Ahora bien, donde he mirado las Alhambra me las recomiendan ante todas y donde he mirado las Sevilla solo echan pestes y pestes de las Alhambra, que pasa ? pues que como yo no entiendo mucho pues me parecen ambas iguales y no de buenas precisamente por esos precios.
    Ya se que hablar de un sonido flamenco en estas guitarras pues como que casi es un tema "tabú".
    El motivo de hacerme con una de estas guitarras es porque las he visto ya en varias fiestas y me han gustado mucho ya por su estética cut-away como por su versatilidad a la hora de tocarla por ejemplo sin amplificar.
    Creo que al final acabaré comprándome una de segunda mano que me guste y suene bien, a ver que opináis vosotros
    Muchas gracias
    Soniquete.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jun 2009
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    Vigo
    Mensajes
    54

    Re: ¿Que guitarra flamenca amplificada me recomendaríais?

    Hola!

    ... Si me permites mi opinión - que no es más que eso -, te diría lo siguiente:

    - Las guitarras flamencas, baratas, electroacústicas y además con cutaway... tienen todos los boletos para la tómbola de la esquina...

    Mi consejo es que establezcas prioridades y luego decidas:

    - Tu máxima prioridad es una guitarra flamenca?: Cómprate la mejor que puedas.

    - Quieres poder grabarla y/o amplificarla?: La mejor opción sin lugar a dudas es a través de buena microfonía externa. Te cuenten lo que te cuenten.Te vendan lo que te vendan. La mejor opción siempre es: Buen instrumento + buena microfonía externa.

    - Tocas en grupo u orquesta? Tienes miedo a problemas de acoples y derivados?: Cambia de técnico de sonido o en su defecto, oblígale a que aprenda. Si aún así persisten los problemas, permíteme que te aclare dos puntos:

    1. Las guitarras con caja de resonancia electroamplificadas también acoplan. Además son especialmente difíciles de ecualizar, nunca suenan todo lo "reales" que deberían y crean "bola" de graves debido a la caja de resonancia.

    2. Para mí, la única opción razonablemente alternativa a una buena guitarra + buena microfonía, es una guitarra sólida con piezo. El balance de ventajas e inconvenientes está mucho más equilibrado, y es el siguiente:

    Ventajas:

    - Cero acoples.
    - Eliminado el problema de los técnicos de sonido patanes y entornos especialmente complejos.
    - Total libertad para moverte por el escenario.
    - Es un instrumento mucho más cómodo y manejable, tanto en escenario como de viaje.
    - La calidad de sonido neta - al final del proceso, inmersa en la mezcla - es mucho mayor a la de cualquier guitarra electroamplificada.
    -Puedes añadirle todo tipo de efectos como compresores, sustainers, reverbs, delays, chorus, flangers... incluso saturación o distorsión sin temor alguno ni problemas.

    Contras:

    - Apenas suenan sin amplificar.
    - El piezo hace que los arrastres sobre los bordones se amplifiquen, por lo que hay que ser más limpio tocando que en una española convencional - si es que te molesta el efecto, que si no... - . En general, cualquier cosa que hagas se recoge con mayor intensidad, lo cual también tiene la ventaja de que dispones de mayor rango dinámico neto.
    - El sonido - aunque de excelente calidad e inmejorable presencia - es ligeramente distinto al de una buena guitarra + microfonía. No digo peor, digo diferente... Puede ser incluso preferible en varias circunstancias - p ej. en piezas de jazz, smooth jazz o new age - .

    ... Sucede que muchas veces no se nota ni lo más mínimo en directo, o en medio de una mezcla... Pero si lo que pretendes es dar un recital de guitarra solo - p ej. - y sabes bien lo que es una verdadera guitarra, notarás las diferencias. Los guitarristas que lo sepan, también notarán las diferencias.


    Si quieres más info de guitarras sólidas + piezo, pregunta - no te cuento más, porque no eran el motivo de tu consulta - .


    ... Y eso es lo que hay. Ahora tú verás...

    Sobre marcas:

    Puesto que citas alguna marca, te diré a modo de opinión - y en base a mi experiencia propia - lo que opino:

    - No me gustan las guitarras Alhambra. He probado varias, especialmente las más altas de gama y no me gusta su construcción. No me gusta su sonido. No me gusta su "acción". No me gustan sus maderas.


    ... Pero ya te digo, que lo de las guitarras es una opinión personal. Otros te dirán que son la quintaesencia de las guitarras fabricadas a granel en España.

    Un cordial saludo,
    Úlima edición por Oleo fecha: 14-08-2009 a las 12:17 AM

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    May 2009
    Localización
    Granada, España
    Mensajes
    92

    Red face Re: ¿Que guitarra flamenca amplificada me recomendaríais?

    Cita Originalmente escrito por Soniquete Ver mensaje
    Hola, es mi primer mensaje en este gran foro descubierto ayer mismo por la noche. Creo que a lo mejor podréis ayudarme ya que ando algo indeciso y no me acaba de convencer lo que he visto por ahí
    Solo he mirado en un par de tiendas, en una de ellas te ofrecen las Alhambra y en otras las Sevilla(Varios modelos). Ambas rondando los 700 euros. Ahora bien, donde he mirado las Alhambra me las recomiendan ante todas y donde he mirado las Sevilla solo echan pestes y pestes de las Alhambra, que pasa ? pues que como yo no entiendo mucho pues me parecen ambas iguales y no de buenas precisamente por esos precios.
    Ya se que hablar de un sonido flamenco en estas guitarras pues como que casi es un tema "tabú".
    El motivo de hacerme con una de estas guitarras es porque las he visto ya en varias fiestas y me han gustado mucho ya por su estética cut-away como por su versatilidad a la hora de tocarla por ejemplo sin amplificar.
    Creo que al final acabaré comprándome una de segunda mano que me guste y suene bien, a ver que opináis vosotros
    Muchas gracias
    Soniquete.
    Hola, mira despues de probar guitarras autoamplificas mas de una me quedo con la gama Takamine Heralde H7 (que es la que tengo) pues llevan un previo bastante bueno, y bueno las antiguas como la mia (20 años) tiene maderas buenas que es dificil encontrarlas hoy por hoy, tambien decirque que son caras (1500/2000 €)....

    PD. si estas interesado en comprar algo mas economico, vendo una Farre del año 98, cut-away, y previo Fishman, suena bastante bien y esta cuidada, es la que ves en mi firma..

    Salu2 cordiales..



    Disfrutar del sonido de guitarra para siempre....

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Aug 2009
    Localización
    Málaga (España)
    Mensajes
    29

    Re: ¿Que guitarra flamenca amplificada me recomendaríais?

    Cita Originalmente escrito por Oleo Ver mensaje
    Hola!

    ... Si me permites mi opinión - que no es más que eso -, te diría lo siguiente:

    - Las guitarras flamencas, baratas, electroacústicas y además con cutaway... tienen todos los boletos para la tómbola de la esquina...

    Mi consejo es que establezcas prioridades y luego decidas:

    - Tu máxima prioridad es una guitarra flamenca?: Cómprate la mejor que puedas.

    - Quieres poder grabarla y/o amplificarla?: La mejor opción sin lugar a dudas es a través de buena microfonía externa. Te cuenten lo que te cuenten.Te vendan lo que te vendan. La mejor opción siempre es: Buen instrumento + buena microfonía externa.

    - Tocas en grupo u orquesta? Tienes miedo a problemas de acoples y derivados?: Cambia de técnico de sonido o en su defecto, oblígale a que aprenda. Si aún así persisten los problemas, permíteme que te aclare dos puntos:

    1. Las guitarras con caja de resonancia electroamplificadas también acoplan. Además son especialmente difíciles de ecualizar, nunca suenan todo lo "reales" que deberían y crean "bola" de graves debido a la caja de resonancia.

    2. Para mí, la única opción razonablemente alternativa a una buena guitarra + buena microfonía, es una guitarra sólida con piezo. El balance de ventajas e inconvenientes está mucho más equilibrado, y es el siguiente:

    Ventajas:

    - Cero acoples.
    - Eliminado el problema de los técnicos de sonido patanes y entornos especialmente complejos.
    - Total libertad para moverte por el escenario.
    - Es un instrumento mucho más cómodo y manejable, tanto en escenario como de viaje.
    - La calidad de sonido neta - al final del proceso, inmersa en la mezcla - es mucho mayor a la de cualquier guitarra electroamplificada.
    -Puedes añadirle todo tipo de efectos como compresores, sustainers, reverbs, delays, chorus, flangers... incluso saturación o distorsión sin temor alguno ni problemas.

    Contras:

    - Apenas suenan sin amplificar.
    - El piezo hace que los arrastres sobre los bordones se amplifiquen, por lo que hay que ser más limpio tocando que en una española convencional - si es que te molesta el efecto, que si no... - . En general, cualquier cosa que hagas se recoge con mayor intensidad, lo cual también tiene la ventaja de que dispones de mayor rango dinámico neto.
    - El sonido - aunque de excelente calidad e inmejorable presencia - es ligeramente distinto al de una buena guitarra + microfonía. No digo peor, digo diferente... Puede ser incluso preferible en varias circunstancias - p ej. en piezas de jazz, smooth jazz o new age - .

    ... Sucede que muchas veces no se nota ni lo más mínimo en directo, o en medio de una mezcla... Pero si lo que pretendes es dar un recital de guitarra solo - p ej. - y sabes bien lo que es una verdadera guitarra, notarás las diferencias. Los guitarristas que lo sepan, también notarán las diferencias.


    Si quieres más info de guitarras sólidas + piezo, pregunta - no te cuento más, porque no eran el motivo de tu consulta - .


    ... Y eso es lo que hay. Ahora tú verás...

    Sobre marcas:

    Puesto que citas alguna marca, te diré a modo de opinión - y en base a mi experiencia propia - lo que opino:

    - No me gustan las guitarras Alhambra. He probado varias, especialmente las más altas de gama y no me gusta su construcción. No me gusta su sonido. No me gusta su "acción". No me gustan sus maderas.


    ... Pero ya te digo, que lo de las guitarras es una opinión personal. Otros te dirán que son la quintaesencia de las guitarras fabricadas a granel en España.

    Un cordial saludo,
    Hola, muchisimas gracias por tu respuesta. Al leerte me ha parecido escuchar la opinion de mi primo jeje

    La cosa es esa que estoy ahi ahi con la electrificada por este tema. No sé si acabaré comprando algo tipo Valeriano Bernal.

    No toco en orquesta alguna, de momento para y con los colegas en fiestecillas o cuando nos entra la pureza jaja

    Oye, eso del piezo que es ? perdona mi desconocimiento pero me has dejado fuera de combate jeje supongo que será algún medio de amplificar

    Lo que comentas del sonido pues también me ha precido muy interesante ya que es por lo que he escuchado mayores contras. Yo estoy aprendiendo a tocar flamenco y la verdad es que soy algo "pijo" con el sonido. No me gusta llevar las cuerdas sordas aunque sea para llevarme la guitarra a la playa por ejemplo.

    Muchas gracias, espero poder seguir consultandote sobre el asunto. un saludo fiera

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jun 2009
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    54

    Re: ¿Que guitarra flamenca amplificada me recomendaríais?

    Hola!

    No sé si acabaré comprando algo tipo Valeriano Bernal
    ... Mejor opción que Alhambra, sin dudas.

    Oye, eso del piezo que es ? perdona mi desconocimiento pero me has dejado fuera de combate jeje supongo que será algún medio de amplificar
    El piezo o puente piezo-eléctrico es un sistema de captación de sonido: Los puentes piezo-eléctricos llevan adaptado un cristal piezo-eléctrico en cada uno de los
    patines, con lo que podemos obtener una señal independiente para cada cuerda de la guitarra.

    ... La mayor ventaja del piezo es su gran utilidad para captar y reproducir sonidos fielmente acústicos en guitarras de cuerpo sólido. Así, ciertas guitarras eléctricas sólidas incorporan un puente piezo-eléctrico, lo que les permite reproducir en adición un sonido típicamente acústico.

    Las más decentes y recientes guitarras electroacústicas suelen combinar un sistema de captación de 2 vías: piezo + micro de condensador interno (para captar el "eco" de la caja de resonancia). Pero como te decía antes, el balance práctico de ventajas/inconvenientes de este tipo de guitarras resulta claramente desfavorable; suenan notablemente peor que un instrumento totalmente acústico bien microfoneado y además, careces de las ventajas propias de los cuerpos sólidos.

    Lo que comentas del sonido pues también me ha precido muy interesante ya que es por lo que he escuchado mayores contras. Yo estoy aprendiendo a tocar flamenco y la verdad es que soy algo "pijo" con el sonido.
    Si lo que quieres es tocar exclusivamente flamenco, entonces para mí está muy claro: Ni electroacústica ni sólida. Lo que necesitas es una guitarra flamenca de "pata negra". Más adelante ya te preocuparás de micros...

    Las guitarras sólidas + piezo no son adecuadas para el flamenco. Ni las electroacústicas.

    El "toque" flamenco sólo se capta en toda su magnitud con micros externos.

    Un cordial saludo

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Aug 2009
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    Málaga (España)
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    29

    Re: ¿Que guitarra flamenca amplificada me recomendaríais?

    Cita Originalmente escrito por Oleo Ver mensaje
    Hola!



    ... Mejor opción que Alhambra, sin dudas.



    El piezo o puente piezo-eléctrico es un sistema de captación de sonido: Los puentes piezo-eléctricos llevan adaptado un cristal piezo-eléctrico en cada uno de los
    patines, con lo que podemos obtener una señal independiente para cada cuerda de la guitarra.

    ... La mayor ventaja del piezo es su gran utilidad para captar y reproducir sonidos fielmente acústicos en guitarras de cuerpo sólido. Así, ciertas guitarras eléctricas sólidas incorporan un puente piezo-eléctrico, lo que les permite reproducir en adición un sonido típicamente acústico.

    Las más decentes y recientes guitarras electroacústicas suelen combinar un sistema de captación de 2 vías: piezo + micro de condensador interno (para captar el "eco" de la caja de resonancia). Pero como te decía antes, el balance práctico de ventajas/inconvenientes de este tipo de guitarras resulta claramente desfavorable; suenan notablemente peor que un instrumento totalmente acústico bien microfoneado y además, careces de las ventajas propias de los cuerpos sólidos.



    Si lo que quieres es tocar exclusivamente flamenco, entonces para mí está muy claro: Ni electroacústica ni sólida. Lo que necesitas es una guitarra flamenca de "pata negra". Más adelante ya te preocuparás de micros...

    Las guitarras sólidas + piezo no son adecuadas para el flamenco. Ni las electroacústicas.

    El "toque" flamenco sólo se capta en toda su magnitud con micros externos.

    Un cordial saludo
    Pues muchísimas gracias, me ha sido de gran utilidad tu opinión. Espero poder enseñarte pronto la de "pata negra". Saludos

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